改善医患关系的建议_中国广播网

  本文关键词：如何改善医患关系，由笔耕文化传播整理发布。

如何改善医患关系

中广网　2005-06-26 17:24:11

播出时间：2005年4月19日

嘉宾：北京大学人民医院院长    吕厚山

主持人：雨亭

责任编辑：边琪

郭静：欢迎各位听众和我一起进入中国之声《今日论坛》，还是为您介绍今天《今日论坛》的主持人雨亭，雨亭，您好。

雨亭：您好，郭静，听众朋友，早晨好。

郭静：我知道今天咱们想谈和医患关系有关的话题，前不久新闻纵横曾经播发过一组报道，说的是山东省潍坊市的一家医院，不给病人开药，就开保健品的事，尽管这可能只是个别医院、个别医生的行为。但是，从当时这个报道播发以后引起的强烈反响来看，医患关系是一个大家非常关注的事情，谁都免不了要和医院打交道。

主持人：最近，我们从媒体和各方面报道都了解到，对于医患关系，不仅是咱们老百姓关心，其实从医院本身，包括卫生部门也是非常重视，最近卫生部就开展了这样一个以提高医疗服务质量为主题的医院管理年活动。在这个会上一些相关的说法让我们病人心里感到舒服，或者说让老百姓感到非常舒心。比如说，不仅让病人看好病，还要尽力创造条件，让病人看得起病，看得舒心，同时要为病人提供清洁、舒适、温馨的就诊环境和便利服务措施等等，构建和谐的医患关系。昨天，卫生部召开了医院管理年工作会议，会上也要求各级各类医院严格收费管理，杜绝不合理收费，降低医药费用，提高基础医疗质量，构建和谐医患关系。我们今天就一起来探讨怎样才能做到以病人为中心，提高医疗的服务质量。也欢迎听众朋友通过手机短信的形式参与我们当中，发表观点或者提出问题，编辑字母CF，再加上您想说的话发送到9500168，网通用户拨打11699813，电信用户拨打16839813。今天我们节目恰恰请来了一位医院院长，这是来自北京大学人民医院的院长吕厚山教授，吕院长，您好。

吕院长：您好。

主持人：欢迎您来到我们的节目。在开始的时候，我们介绍了一下这次咱们召开的医院管理年工作会议，这两天您在会上也非常辛苦，感谢您参与我们的节目。首先，我们想请您从医疗工作角度，给我们听众朋友解释一下有关医疗收费的问题，现在很多病人反映很强烈的就是看病比较贵。我的一个同事曾经在医院去看他的喉咙痛，从检查到照镜子，拿了好几盒药，一共花了将近400多块钱，他觉得收费不合理有些高。现在卫生部要求各级各类医院严格收费管理，杜绝不合理收费，降低医药费用，您觉得怎么样才能够杜绝不合理收费？什么样的收费是不合理的？有些费用比较高，高在什么地方？

吕院长：这几天我们参与以病人为中心，以提高医疗服务质量为主题的医院管理年会，这个年会里面实际上提了很多管理问题。因为，医院的管理是一门学问，它包括医院的管理，医疗质量的管理，医疗安全的管理，医疗服务的管理，医院效绩的管理以及统计目标的管理。体制这个问题应该属于医院服务的管理这部分，是其中一个项目。这里头还有两个，就是说看病贵和不合理收费这是两回事。为什么呢？因为有些贵是贵的正常的，应该贵，因为用的药和采用的治疗方法都是比较特殊的，这样挺贵。不合理收费属于什么呢？不应该收的收了，我们医院多年来对于不合理收费，抓得是非常紧的，不合理收费这部分有的是出于医生本身、医护人员或者医院本身的利益，从这出发，把从病人那里收的钱，特别是药钱跟它的奖金挂钩，这种办法肯定会造成不合理收费，我们这几年来一直通过改革把这一部分抛出去了，我不管你收了病人多少药钱，这一部分不给你，这是第一。第二，我觉得劝您那个同事认真地去分析一下他的单，我们新闻界媒体应该跟医院一起分析这个问题，哪些是药钱？这些药开得对不对？哪些是治疗费？刨去了药费以后诊疗费还剩多少？我们来具体分析一下这个单子是不是太贵了，是不是不合理。

主持人：这些情况要具体分析一下。比如说，病人在接到这样的收费单感觉不合理的时候，有没有一些相应的部门或者机构去进行咨询，来帮助他判断收费单是不是合理，或者相关的费用如何收取？

吕院长：有，像我们的门诊部，当然各个医院的名称不一样，，有的医院是门诊部，门诊部本身就可以解决，你拿了这个药单以后，你去跟他们说明，我认为这个药不合理，有点高了，他们去帮你解决，还有的医院有医患关系办公室，到医患关系办公室去说明，他也会给你解释清楚的。

 
主持人：卫生部也要求医疗机构要向社会公开收费项目和标准，提高收费透明度，但是在一些医院，有可能出现公开收费项目和标准之后，医院开哪些药品，病人没有办法控制，这种感受有些患者也有，这样看病的费用是医生单方面说了算，有一种医患之间信息不太对称的感觉，这样的问题您觉得应该如何来解决？如何给患者一种比较合理的解释？

吕院长：这里首先有一个互相信任的问题。比如说，医患关系知识不对称，我作为一个骨科教授，如果我去看心脏病的话，我也要心脏专科医生他们给我开的药，按照他们给我的医嘱。尽管我读的书多一些，但是由于医学知识像爆炸式的发展，很多新药层次不穷，我并不是了解每一种药，我看说明书可以，但是真正疗效怎么样？对人的反应怎么样？他用完临床经验怎么样？这些确确实实有很大的差距，对于我们普通老百姓来讲，这些差距可能就更大了，在任何情况下，知识方面确实两家不对称的。但是，有一点我们要相信广大的医生，95％以上的医生是好的，是把病人当成自己的朋友，或者他选择医生这个职业，就是把自己的一切交给了病人，他开药首先考虑到的是能不能把这个病治好。如果病人的经济条件差，病人说了大夫我没有钱，开药能不能便宜一点，这个医生马上就会把药换差一点，或者是稍微少一点，然后告诉病人，你试试看，如果这个药可以或非常好你就用，不好咱们还得换其他的药物。

主持人：吕院长，从您这番话当中可以感受到咱们医生的真诚态度。这次刚刚召开的医院管理年工作会议上，卫生部副部长马晓伟也特别提到这个方面，他说医疗费用增长过快的确是一个非常突出的问题，对于患者不仅希望找到一个好的医院、好医生，治好自己的病，还要考虑能不能够负担得起医疗费，以后家庭生计如何去维持。这种情况下，各医院有责任为群众提供良好的医疗服务同时，控制治疗费用的不合理增长，不能够为了追求医院的经济利益，而增加群众的负担。在这次开展的医院管理年的工作会议，同时提出这样一个新型的构建和谐医患关系的基础上，有很多方面，像您刚才也提到了，不仅是收费者一个管理层面，现在卫生部也要求医疗机构要增加服务窗口，缩短病人等候时间，开展预约挂号服务。据我们了解开展预约挂号服务这些措施，很多医院都有，好象也没有根本解决在一些大医院解决看病难的现象，尤其像北京一些非常著名的医院。比如说，协和同仁，像您所在的医院，等等，你觉得大医院要解决看病难的问题，关键在什么地方？

吕院长：在机制。其实大医院并不是说希望自己的门厅爆满，我自己作为医生，我也看门诊，给我10个病人，我一种看法；20个病人一种看法，30个病人又是另一种看法，如果给我40个病人，我连上厕所的时间都没有，只能是病人排队时间长，挂号时间长，等候时间长，看病的时间短。因为40个病人对我来讲，平均每个病人只有6分钟，一天八个小时，我不去厕所，每个人4分钟，又怎能看好呢？为什么出现了大医院门庭若市，人员爆满，而小的医院里头门庭冷却，这里头有我们的政策问题。第一，在小医院里看病，钱一样，照出来的片子跟您说没法看。另外，病人的解释也不一样，这样就造成了大城市的挂号确确实实难。去年上单位的医务室拿个三连单，你有什么病，如果是小病，医务室的大夫可能就给你些药，你就不用去。然后再转诊到二级医院，在二级医院看完以后，再转诊到三级医院，这样由三级医院控制这样一个系统，能解决的就解决了，而现在由于建立医务室要负担房子、地方、要买药，而且药物控制得又不是很好，再加上很多基层医务室它没有行医资格。在这种情况下，基本上这些就淘汰了，而二级医院由于设备老化，或者是设备条件不好，它照的片子还要重照，现在大部门病人都是直接到大医院来，我们有时候很想控制，但是控制不住，我自己今天出门诊就不知道到底会有多少病人。

主持人：也就是说，我们医疗资源要有一个平衡分配，这也需要一个整合机制问题，合理分配，让患者去就诊的时候对各个医院都有平等的期待值，有些问题可能咱们某些大医院自己本身也是无能为力的。听众朋友，我们正在直播的是《今日论坛》，今天我们一起来探讨的话题是，在目前全国范围内开展的以病人为中心，以提高医疗服务质量为主题的医院管理年活动，我们正在通过电话连线的是北京大学人民医院的院长吕厚山教授，欢迎听众朋友继续来参与探讨如何改善和提高咱们医患关系，做到以病人为中心，提高医疗服务质量。听众朋友可以继续发送手机短信，编辑字母CF，再加上您想说的话发送到9500168，《今日论坛》期待着您的参与。

主持人：继续我们的话题。这次在医院管理年活动当中，可以说我们对于患者来说，对于百姓来说，非常关注的还是看病难，住院难的问题，我想群众普遍反映比较多也是这个方面。刚才您也说了很多，这也是咱们机制方面需要改善的地方，是不是这也代表我国医疗水平还并不发达的一个表现，目前我们的医疗水平在国际上处于怎么的水平？

吕院长：我们国内的医疗水平在改革开放以后，发展得非常非常快，我们大医院基本上像北京协和，包括我们医院，这些大医院里的医疗水平跟西方相差无几，看病难住院难的问题，或者大家反映看病贵的问题，实际上我是觉得缺乏认认真真的调查研究，如果这个问题要搞清楚的话，必须要调查研究，包括各大媒体，包括人民日报，像中国之声这些记者应该到国外去看一看，他们看病怎么个看法，难不难？他们的住院怎么个住法？难不难？真的是全程的去采访，然后我们再认真地分析一下，老百姓提出的看病难，住院贵的问题跟谁比？如果是跟改革开放以前比，拿5分钱挂个号，然后再去看病，看病拿多少药，跟现在比。我记得原来吃一根冰棍5分钱，挂一个号也是5分钱，现在吃一根冰棍，如果是和路雪就是5块钱，看病实际上现在还是2块钱。

主持人：可以说随着时代的发展，在医疗水平，包括咱们刚才谈的收费方面都有一些改变。还有一个问题也是群众反映比较多的，大家非常关心的就是收红包的问题，尽管这个问题像您所说，是个别医院发生。但是，虽然是个别，但毕竟是损害了患者的利益，而且对患者造成一些不好的印象，最近我们就收到一封来自江苏江都市群众的来信，他就反映江都人民医院的医生收红包，还看不好病，他说：“我是一名教师，我去做小肠疝气小手术，根本不想送红包给手术医生，但是我怕不送，他下刀子的时候下的不好，于是我就送到300多元的一个红包，但是手术过后确实没开好，还去了第二次，还有后遗症。”这种收红包的现象有可能在一些地方也存在，咱天召开了这样一个管理年工作会议上，提出强调要加强医德、医风建设，纠正行业不正之风，这个问题似乎也是难以解决，为什么？

吕院长：本身手术之前，病人有一种惧怕心理，渴望医生能够把手术给他做好，所以送钱，这个心情我是可以理解的。作为一个医生也多次碰到这种现象，每次都是拒绝，有的病人甚至一宿都不睡觉，我晚上值班，他在你门口徘徊来徘徊去，我出去上厕所看见他了，问他干什么？他说睡不着，再问他干什么？睡不着。最后他自己敲门进来了，给你说要送你红包，我就把钱留下来，我说你回去踏踏实实睡觉吧，做手术希望病人休息好，第二天才能做手术。第二天早晨起来，病人进了手术室，病人家属在门口，把钱给家属，然后告诉他我现在进去给你做手术。我想不论收不收红包，做医生的或者是开刀的，他是有科学的，不是每一个大夫每一刀都是成功的，这里头你送了红包也未必成功，你不送红包我想广大医生，从医生的良心出发，他会认认真真去做。你想想一个医生他不希望他治的病人都是好的，他希望他做了手术以后的病人，他愿意看到外面全是没做好手术的病人吗？

主持人：好的，吕院长，今天我们的节目时间有限，我们只能够聊到这儿了，我们希望通过这样一个管理年活动，能够真正解决咱们人民群众反映强烈的看病难、看病贵等很多热点和难点，也更希望社会各界和医院本身进行更好的沟通和了解，构建和谐的医患关系。在此感谢您参与我们的节目。好了，听众朋友，今天的节目就是这样，主持人雨亭代表责任编辑边琪感谢您收听。

来源：中国广播网    责编：杜雨亭      

  本文关键词：如何改善医患关系，由笔耕文化传播整理发布。